09.12.2007. Демократия может состояться в России? Одна из ваших книг называется «Мировая террористическая...» Вы действительно считаете, что в мире идет террористическая война?... прошли мимо появившейся в Бангкоке в 1991 году книги Дина Шарпа «От диктатуры к демократии»? В ней приведено 198 способов ненасильственных переворотов – смены власти по обстановке в целом ряде государств и ее оценке. Наконец, вспомните 102-й закон США «О свободе для России и других независимых государств».
— Юрий Иванович, вы – потомственный военный, но как сложился ваш путь именно в разведку?
—В органы я пришел в 1956 году, вскоре после того, как Никита Сергеевич Хрущев сказал, что офицеры со знанием иностранного языка армии не нужны. И в рамках сокращения армии расформировал военный институт иностранных языков. Я тогда как раз был старшиной курса в институте, и на вопрос офицера госбезопасности: «Куда же тебя берут после расформирования?» – ответил, что пока никуда. Он и предложил перейти к ним. После беседы с женой я дал устное согласие. Главный контраргумент супруги: мужа с подобной службой она не увидит. И должен признать, тяжело ей приходилось все эти годы.
– А что вас привлекло?
– Во-первых, было необходимо найти место работы, к тому же незаконченное образование, так что я на десять месяцев спецподготовки переехал вместе с женой в Ленинград, где находился институт иностранных языков КГБ. На работу я пошел сознательно, важно было, что здесь есть применение языка, недаром же потратил десять тысяч часов только на немецкий (потом был еще и английский). Ну и надеялся чисто по-житейски, что такая служба поможет решить целый ряд трудностей. Во всяком случае, рассчитывать на какое-то жилье было вполне логично. Сначала предлагали должность переводчика, но я отказался наотрез, решив, что достоин немного большего. Так и сказал кадровикам.
— Такое было возможно?
— А почему нет? Кадровики отправили меня к руководителю представительства КГБ СССР при МГБ ГДР – генералу Александру Михайловичу Короткову. Вошел в кабинет, он как-то сурово спросил: «В чем дело?», я просто сказал, чтобы мне дали участок работы с окладом не меньше получаемого в армии. Ведь до ухода в институт я служил помощником начальника штаба артиллерийского полка. Генерал коротко ответил вопросом, он же стал и ответом: «Это все?! Иди, работай!» Меня направили в подразделение, где прозвучал интересный вопрос: смогу ли я сделать жизнь человека? Я чувствовал, что смогу, и стал специализироваться по подготовке легенд для наших нелегалов, закладывал основу для окончательного варианта, необходимого при легализации пребывания в стране. Через десять дней и сам уехал в первую командировку.
Вскоре меня прозвали министром документации. Со службой документации у меня всегда оставались великолепные отношения. В представлении многих это «сухой» участок работы, но по моему мнению, воспитывает оперативного сотрудника и заставляет с самого начала отвечать за жизнь другого, занимаясь разработкой его легенды. Кроме того, ни одна специализация в разведке не заставляет тебя столь много читать, общаться и узнавать. А когда уходил в отставку, мне даже вручили дарственный адрес – рисунок, где я изображен в тоге древнего министра. Этот «портрет» вошел в мою книгу «Записки начальника нелегальной разведки» и хранится сегодня в музее разведки.
– Значит, ваше положение заместителя начальника ПГУ досталось вам уже не только силой характера?
— Знаю лишь, что считался всегда человеком неровным. Никогда никому не грубил, но осмеливался спорить с руководителями КГБ, причем всегда свои доводы подтверждал документально. Видимо, компетентность по ряду вопросов и обеспечила достаточно независимое положение нелегальной разведки, на которую, как мне кажется, опиралось политическое руководство и, в частности, Юрий Владимирович Андропов. Пожалуй, это был редкий руководитель, который всегда искренне интересовался точкой зрения собеседника, любил, чтобы ему возражали, спорили. Моей задачей всегда оставалась добыча достоверной информации о политике противника, информации «из его сейфа». Мне довелось работать в Германии, быть резидентом нашей разведки в США и Китае.
– Ваш аналитический центр, надо полагать, – логическое продолжение работы в разведке?
– Не совсем так. «НАМАКОН» создавался как независимое информационное агентство. Первым заказчиком был крупный банкир, ставший впоследствии олигархом. Ему важно было иметь точную информацию, ориентироваться в ситуации в стране и за рубежом. Первейшим условием уже тогда стала независимость агентства, которая сохранилась и после расставания с нашим первым заказчиком. Вторым условием было оказание нам финансовой помощи до выхода (в течение двух-трех лет) на режим рентабельности. И вот уже на протяжении почти 14 лет мы занимаемся аналитикой и консалтингом по заказу как коммерческих, так и многих других заинтересованных в нашей работе структур, если сотрудничество с ними для нас возможно.
Мы ориентированы, прежде всего, на российский бизнес и на Россию. Независимо от идеологии. В проекты и исследования, за которыми может стоять интерес других стран или криминал, мы не вступаем.
– Тяжело ли знать правду, доступную немногим?
– Тяжело, вы не представляете насколько. В своей книге по этому поводу я привел изречения Омара Хайяма: «Тайны мира, как их заносил я в тетрадь, головы не сносить, коль другим рассказать» и «Почитай незначительным явное в мире, тайная сущность вещей не видна».
– И как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в стране и мире?
– Вся последовательность событий на сегодня не в пользу России. И начало тому положено еще в XIX веке. Генри Киссинджер, противник умный и широко осведомленный, этапы этой борьбы подробно изложил в своей книге «Дипломатия». В ней первая и последняя главы прямо посвящены проблеме «Нового мирового порядка». А выводы, которые напрашиваются, читая тысячестраничную книгу, довольно неприятны для нашей страны. Когда пришлось входить в обязанности человека, отвечающего за жизни подчиненных за рубежом, ведущих сбор разведывательной и важнейшей политической информации, постепенно возникло и укрепилось понимание самой логики возникновения разных процессов в мире. Коснитесь вы, скажем, русско-японской войны 1904 –1905 годов и в особенности вопроса ее финансирования. Среди главных игроков окажутся те же страны, кто тайно, а кто более чем явно, но с сохранением всех дипломатических условностей действует против России и сегодня. Возникновение второй мировой войны также имеет более глубокие корни. В 20-е годы прошлого века крупнейшие воротилы американского бизнеса, входящие в так называемый «Гарантии Траст», задумали и осуществили «организованный конфликт», который привел бы к занятию США лидирующего места в мире, столкнув лбами в остром «эксперименте» за три миллиарда долларов Россию и Германию. Представитель деловых кругов США Аверел Гарриман и его коллеги из «Гарантии Траст» получили согласие президента США на проведение «эксперимента». Из рассекреченных и опубликованных в США документов видно, что финансовая помощь оказывалась одними и теми же фирмами как России, так и Германии. В самом начале была задумка помочь встать на ноги этим двум государствам для того, чтобы столкнуть их впоследствии в схватке и далее сосуществовать с тем, кто окажется сильнее. Для них стратегически было совершенно не важно, кто выйдет победителем. После войны мировая арена изменилась: друг против друга стали США и СССР. Первое мирное столкновение между ними привело к созданию ООН, а это — первый шаг к мировому правительству.
— Поражает ваша, поистине молодая творческая активность. Вы автор ряда книг, издатель альманаха «Вымпел», сотрудничаете с несколькими газетами и журналами, практически каждый месяц появляетесь на телеэкране, ведете свой сайт в Интернете...
— Не надо комплиментов. Все дело в том, что за годы своей работы «НАМАКОН» создал сотни серьезных аналитических разработок, которых бы хватило на целую библиотеку. Мне просто везет на хороших сотрудников, на единомышленников. Наша главная задача – сигнализировать руководству страны, людям, принимающим решения, и нашему народу о тех или иных потенциальных угрозах национальной безопасности. Что мы и делаем. Может, это и старомодно, но я продолжаю верить, что книга – действенный инструмент воздействия на умы. Во всяком случае, в России не перевелись и, надеюсь, не переведутся любители глубокого чтения, — как бы ни развивались другие СМИ. Вот сейчас готовятся к выходу две наших книги.
— Одна из ваших книг называется «Мировая террористическая...» Вы действительно считаете, что в мире идет террористическая война?
— Еще в ХХ веке аналитики пришли к выводу, что мир вступил в эпоху малых, локальных войн. Причем эти войны уносят не меньшее число жизней, чем «большая война». Сегодня все понимают, что терроризм может быть одним из направлений любой государственной политики. Недаром политику Израиля после ливанской войны многие журналисты стали называть «государственным терроризмом». Надо иметь хорошую память, чтобы помнить: еще в 1930 году в книге «Малая война, партизанство и диверсии» Михаил Дробов проанализировал практически все актуальные сегодня вопросы терроризма. Дробов пришел к выводу, что содержание и формы «малой войны» – это выражение вооруженной борьбы, по отношению к которой малая война есть лишь часть, отдельный момент, особая ступень в развитии. Малая война – переходная форма вооруженной борьбы для захвата власти восходящим классом. После военных действий СССР в Афганистане в 1979–1989 годах США провели серьезный анализ этих событий. Одним из выводов стал такой: «Политическая борьба – это вид терроризма». Сегодня в США разработана целая система использования терроризма для достижения конкретных политических результатов. Кстати, и наставление для дипломатов и разведчиков под названием «Тайные операции» разработано этим летом госдепартаментом США.
Именно после руководства штурмом дворца Амина в декабре 1979 года я и внес предложение о создании штатной разведывательно-диверсионной группы в структуре внешней разведки для действий в особый период. Недавно мы праздновали 25-летие этой структуры – она называется «Вымпел».
— Понятно, что в одном интервью невозможно обрисовать даже тезисно важнейшие угрозы национальной безопасности. И все же – какую именно вы бы выделили сегодня?
— Если говорить о внешнеполитических угрозах, то велика опасность того, что нынешняя Россия останется без своего, как принято говорить, «южного подбрюшья». Ухудшение отношений с Грузией, ориентация Азербайджана на Запад, США и НАТО, американская помощь этим республикам – все это и многое другое приводит к тому, что давнее намерение США влиять на каспийско-кавказский нефтяной узел успешно осуществляется. Штаты давно смотрят на энергетические запасы планеты как на свои собственные. Большую тревогу вызывает и развитие ситуации на Северном Кавказе, где выбран худший из вариантов – законсервировать нынешний комплекс существующих социально-экономических проблем, сохранить прежнее руководство – лишь бы «стабилизировать» ситуацию. Такая псевдо-стабилизация лишь загоняет болезни внутрь. Мы не раз писали в своих работах о том, что идет наступление исламского экстремизма, что в планах ваххабитов – создать Великий Халифат от Черного до Каспийского морей, что нужны кардинальные меры. Важно не только «замирить» Чечню, а не допустить возникновения там типичной военной хунты.
Из внутриполитических угроз я бы выделил сегодня такую, как ускоренная приватизация атомной энергетики. В Госдуму только что внесен соответствующий законопроект, и депутаты несомненно, как всегда, возьмут «под козырек». Недопустимо по настоянию Запада передавать атомные предприятия и ядерное сырье в частные руки!
– В сегодняшней политике Штатов вы также видите реализацию некогда заложенной программы?
– Сперва оговорюсь о том, что 11 сентября в США произошла трагедия, которая, на мой взгляд, носит чисто американское происхождение. Известно, что за два месяца до теракта башни были проданы одному американскому миллиардеру. Он сегодня, видимо, уже получил сумму страховки и даже пытался выторговать двойную компенсацию – за каждую башню. Одно это событие убеждает в вероятности незамысловатой маскировки. Об этом говорили и главный пожарник США, и материалы американской прессы. Так вот, сразу после этой трагедии Америка стала позволять себе делить государства на «состоявшиеся» и «несостоявшиеся». По категориям разделенные на страны, способные и не способные обеспечить свою безопасность, страны, испытывающие кризис возможностей, страны, испытывающие кризис. Страны двух последних категорий определяются как слабые и несостоявшиеся. Первоначальные варианты этих документов включали в категорию «несостоявшихся» все государства СНГ и Россию, которой отводилось... 59-е место в перечне! В окончательном варианте открытого доклада, подготовленного американскими специалистами к летнему саммиту большой восьмерки 2005 года, без особого труда можно было увидеть ближайшие планы Штатов. Россия не была отнесена ни к одной категории государств в этом докладе лишь потому, что ее президент участвовал в работе восьмерки. Однако определения, высказываемые Западом на самом высоком уровне, касались всех бывших союзных республик. Очевидно, что планы в отношении нас уже разработаны. В докладе американского Центра глобализации и развития, организованного всего два месяца спустя после трагедии 11 сентября, определены важные положения сегодняшнего момента: стабильность нельзя купить за деньги. Среди прочих процессов специалисты Центра отметили «…растущую нестабильность на сопредельных территориях, появление незаконных вооруженных формирований, возникновение угрозы региональной безопасности». Однако стабильность в американском понимании напрямую связана с влиянием на политику других государств. И уже сегодня Штаты готовы все так же поступательно двигаться в направлении усиления своего влияния. Существуют наработки по подготовке военных групп быстрого реагирования, меры по контролю выхода других стран на американский рынок, даже меры по предотвращению фиаско государства, то есть самих США. И нужно сказать, что основательность их подхода к изучению ситуации в мире делает им честь, однако аппетиты неуемны. Основное оправдание политики глобализации – утверждение, что слабые государства в XXI веке будут опасны для США. А это, по сути, обоснование экспансии с правом применения силы и средств. Не отстает от США и Великобритания, которая в отношении России, исходя из ее документов, делает упор на «…использование своих связей на высшем уровне и возможностей «тихой дипломатии», пристальное публичное наблюдение за исполнением Россией обязательств в рамках европейских организаций, использование системы рычагов многосторонних ссудных агентств, использование западных СМИ и уполномоченных неправительственных организаций для развертывания дебатов на тему заинтересованности Европы и Великобритании в политических преобразованиях в России, усиление прямой и скрытой поддержки наиболее либеральным политическим деятелям России». По сути рекомендованного становится понятно, что любые похлопывания по плечу возможны лишь в личных отношениях на дипвстречах, а конкретная политика – это совсем другая плоскость.
– Столь агрессивное планирование ведется только против России?
– В последнее время большинство государств внимательно следит за политикой США. Даже в Великобритании согласны не со всеми их шагами. Такой бывший британский доминион, как Австралия, также внимательно отслеживает политические шаги и намерения Штатов.
Тут надо заметить, что руководителей США невозможно делить на демократов и республиканцев, особенно при осуществлении политических решений. Это как добрый и злой следователи. Тем более что партии, где разрешен переход из одного крыла в другое, не могут при всем желании стать диаметрально противоположными. На мой взгляд, американцы споткнутся о сопротивление населения своей страны и стран планеты. Данный процесс уже начинается, и они поняли такую опасность.
– Не считаете ли вы, что движение США к мировому господству может привести совсем не к тому, к чему они стремятся?
– Оно уже приводит к этому, и вариантов может быть масса.
Когда старый мудрый Черчилль узнал о наличии в СССР водородной бомбы, он положил на карту мира свою ладонь, закрыв ей Англию, и сказал: «Нужно думать и думать по-новому, я не хочу, чтобы старая добрая Англия перестала существовать». Как сказал кто-то из мудрецов, постоянный рост богатства ведет к безумию. Возможен ли апокалипсис? Не уверен. Для наших со Штатами отношений более вероятно, что в том или ином виде реализуется заложенная некогда программа слияния не двух стран, но двух экономик.
– Вы согласны, что наша разведка проигрывает сегодня на сопредельных территориях – там, где разгораются бархатные революции, и появляется не самостоятельный, но антироссийский курс?
– Данный вопрос не ко мне, а к ряду других лиц. Я сегодня оперирую лишь теми данными, которые есть в открытом доступе, и просто делаю выводы, опираясь на работу аналитиков «НАМАКОНа». Хотя тех, от кого зависят определенные действия по защите интересов страны, должна бы заинтересовать собранная нами информация. Нагнетаемая сегодня напряженность в США и наших с ними отношениях – чисто американского происхождения. Столкнувшись с политическим кризисом из-за авантюры в Ираке, администрация США начинает обкатывать известную с конца прошлого года разработку Пентагона: «обеспечение доступа американских вооруженных сил к важнейшим геостратегическим регионам, где возможно возникновение вооруженных конфликтов». В нем пять сценариев вероятных конфликтов в театрах военных действий. Такие «утечки» служат обработке общественного мнения для нагнетания атмосферы страха внутри и политического давления на другие страны. Здесь надо хорошо думать – не заиграться бы, чтобы не было поздно. Лично меня жизнь научила читать и интересное, и неинтересное, независимо от того, насколько это приятно. Вот вам еще цитата также из открытого источника 2005 года: «Соединенные Штаты должны убедить страны восьмерки обозначить те ресурсы и возможности, которые могут быть задействованы в операциях по предотвращению кризисных ситуаций. Все эти мероприятия должны быть завершены к саммиту большой восьмерки в Глен-Иглс, где США должны договориться с руководством Великобритании о единой политике в отношении развивающегося мира. В силу нашего особого положения на мировой арене и исходя из собственных интересов, США взяли на себя лидерство в разработке ответных шагов на вызовы беднейших государств.
Мы сами выбираем, что делать: предпринимать активные действия, разрабатывать долгосрочные стратегии, пересматривать старые подходы или продолжать жертвовать жизнями, оставлять без пищи и средств миллионы людей, рискуя при этом собственной безопасностью. США не останутся в стороне от ситуации, когда слабость других будет представлять серьезную угрозу нашей безопасности. Мы намерены наладить механизм раннего предупреждения потенциальных опасностей и устранения их глубинных причин». Ни больше, ни меньше! И на всем налет «заботы» о судьбах миллионов и, на первый взгляд, безобидные формулировки. Но теперь становится понятным и выступление Рамсфельда, и проблема североатлантизации Черноморского бассейна и Северного Кавказа для обеспечения национальной безопасности Соединенных Штатов. Наша аналитическая работа по всему, что я привел на эту тему, названа «На грани». Возвращаясь к бархатным революциям, задайтесь вопросом: почему политики Украины, да и России тоже, в свое время прошли мимо появившейся в Бангкоке в 1991 году книги Дина Шарпа «От диктатуры к демократии»? В ней приведено 198 способов ненасильственных переворотов – смены власти по обстановке в целом ряде государств и ее оценке. Наконец, вспомните 102-й закон США «О свободе для России и других независимых государств». В этом законе от 1992 года экономика России разбиралась до последней спички. Контроль над его исполнением осуществляется раз в пять лет. Эти документы также доступны. К 1995 году США перестали оказывать экономическую помощь и перешли к сотрудничеству только в тех сферах, которые были им выгодны экономически, стратегически и с точки зрения сырья. Вспомните доклад Объединенного Комитета начальников штабов США о военной политике Америки, появившийся в 1992 году, где говорится об обязательствах российской стороны по реформированию вооруженных сил и специальных служб. Не поэтому ли все наши службы уже были по несколько раз реформированы.
– Да, но ведь перевороты – старинный метод ЦРУ, создается даже ощущение, что после победы США в холодной войне американские спецслужбы просто стали действовать как-то иначе?
– Еще Клинтон утверждал, что методами контроля информации можно добиться большего, чем тайными методами ЦРУ времен холодной войны. На территории России действует сегодня несколько десятков фондов и неправительственных организаций. Фонд «Евразия» имеет 51 отделение, фонд Мак Артура примерно 17 отделений, к этому прибавьте 14 информационных пунктов НАТО с центром в Москве, и перечень этот далеко не полный. Это та паутина информационных пунктов, по которой одновременно и снимается информация, и поставляется в «нужном виде» за рубеж и в наши СМИ. В результате работы такой легальной сети руководство западных стран подчас осведомлено о наших предстоящих шагах во внутренней и, как следствие, во внешней политике лучше и быстрее, чем руководство России.
Уловив, что руководство России обеспокоено характером деятельности фондов и НПО, Международная организация ИСАР стала проводить обмен опытом их работы, уделив особое внимание Северному Кавказу и республикам Средней Азии. А финансируют этот обмен США. Опять в центре внимания – регионы, являющиеся объектами особой заинтересованности ВВС США и НАТО.
– С чем связана та открытость планов, которую позволяют себе наши «союзники», естественно, радеющие за свои интересы и ослабление России?
– Интересно, где это вы увидели открытость планов наших «союзников»? На каждом из американских, английских документов – из тех, что становятся известными – есть пометки: «разрешено для публикации», «подготовлено для прессы» и чья-то санкция для передачи общественности выхолощенного документа. Эта псевдо-открытость планов, решений, информации доносится до общественности России через подготовленных лиц и СМИ. Это не должно вызывать удивления – мы сами повинны в том, что предоставили такую возможность. Ведь еще недавно наши политики целыми фракциями собирались на совещания за рубежом. А подготовка наших офицеров по программам «Россия – НАТО» в Патеркирхене (ФРГ), которые, если называть вещи своими именами, преследуют цель изучения моральных качеств офицеров и вероятного театра военных действий. Депутаты Госдумы имеют свой бизнес или счета в банках за границей, вследствие чего часто демонстрируют неспособность сопротивляться политике других стран. Удивляться такой открытости зарубежной позиции не приходится. Фонд Эберта проводил исследование состояния наших Вооруженных Сил, опрашивая чиновников даже Администрации Президента, Генерального штаба и просто военнослужащих.
То есть мы сами позволяем иностранному военному центру исследовать нашу обороноспособность. В рамках борьбы с «подводными лодками террористов» США заказывают исследования дна и течений на мелководье Баренцева моря нашим же гражданским институтам. Еще один пример. Информационный центр НАТО и посольство США в Москве в последние годы активно взялись проводить в ряде регионов России «летние школы» на базе местных вузов, со строгим отбором участников. Отчетов об их работе нигде не публикуется, а особое внимание организаторы уделяют экономике и местной политической динамике. А это – уже изучение морального состояния населения и военно-экономического потенциала. И прав великий Сун Цзы: «Лучше овладеть страной, не сражаясь».
Вот поэтому НАТО, изучив собранную в течение минувшего лета информацию о положении на юге России, уже открыто заявляет о готовности разместить там свои миротворческие силы, вытеснив российские из Абхазии и Южной Осетии. Ведь не зря же они объявили Черное море рубежами свободы, а весь Кавказ – регионом, которому «не уделяли внимания». Документы фабрик мысли США, разработанные по заказу Пентагона, по своему содержанию весьма циничны. Они предусматривают варианты овладения Черноморским, Каспийским регионами и Северным Кавказом с участием России или без нее, так как «с мнением России можно не считаться». Лишь иногда в наших ответных действиях бывают исключения. Несколько лет назад Госдума попробовала отвергнуть рекомендации фонда «Наследие» сократить социальные программы в стране, причем сделать это якобы из благих побуждений. Чем это закончилось – всем известно.
– Есть ли рецепт выхода из той ситуации, которую вы видите?
– Требуется политическая воля высшего руководства страны. Для этого оно должно самостоятельно анализировать обстановку. Россия должна перестать быть полем экспериментирования. Страна, которая не может содержать безработных, не имеет права допускать безработицу. Девяносто процентов населения ряда кавказских республик сегодня не работают. От многих функционирующих предприятий остались лишь корпуса, дожидающиеся заграничного инвестора. В силу бюрократизма и слабости закона российский владелец предприятия уходит от ответственности за перепрофилирование предприятий, уводит их фонды и тому подобное. Любому, от кого зависит сегодня внутренняя политика, достаточно обратиться к русской истории, начиная хотя бы с Екатерины Великой, которая определяла в основе государства армию, образованность народа и твердое управление.
– Демократия может состояться в России?
– Демократический строй имеет в своей основе четкое руководство, законность, требовательность и обязательное исполнение. На сегодня какой-либо строй отсутствует, его заменяют обещания, назидания и успокоительные декларации. Любое непопулярное, но эффективное решение будет сопряжено не только с недовольством внутри страны, при всей пассивности населения, но и с воем, который поднимется за рубежом. На последний не следует обращать много внимания. Мое личное убеждение, на основе всего усвоенного за годы жизни: общественные формации подчинены закону маятника. Вот почему после авторитаризма неизбежна демократизация. Но и после российского «разгула демократии» вновь неизбежен авторитарный стиль правления. Но чаще всего мы наблюдаем, что вместо выверенных и конкретных действий расчет на русский «авось» присутствует у наших госдеятелей. Личности, подходящие нынешнему историческому процессу, надо продолжать искать.
Извне на помощь стране никто не пришел и не придет. Затянулась наша «смута». Остается надеяться, что эти люди только подрастают, хотя в таком случае изменить ситуацию можно и не успеть, но затянувшуюся смуту надо останавливать, оглянувшись на всю историю России.
Беседовал Василий ФАРТЫШЕВ