Написано мной и специально для Афтершока.
Я нахожу много странностей и интересных моментов в войне в Сирии. Курдский вопрос в данной статье не рассматривался.
1. Численность и вооружение армии Сирии и её откровенных оппонентов. Армия и не армия.
С одной стороны можно было бы начать описанием довоенной армии Сирии, но в современном мире есть много объектов, которые, как ни странно, не соответствуют информации об них. И в большей части это об таком известном объекте как армия. На бумаге может быть могучая и многочисленная армия. Но на деле - это не так. Армия, как известно, состоит из подразделений от стрелкового отделения (или аналогичного) до армии со своим штатом каждое. В Сирии высшие формы это бригада-дивизия-корпус. Которые мы регулярно слышим в сводках. Например, имея ввиду танковую дивизию мирного времени, воображение сразу рисует штат в 6-10 тысяч человек и не менее 200 танков. Но вот на практике может оказаться что дивизия скадрированная, то есть представляет собой преимущественно базу хранения военной техники для развёртывания полноценной части за счёт резервистов; или у неё может быть некомплект штата и техники; или техники комплект, но вот исправной из неё, скажем, 1/3, а 2/5 надо бы списать, но рука не поднимается (и врага числом пугать надо); как и того хуже, когда нет денег на ремонт техники и закупку запчастей, и тем более из-за рубежа. Самое интересное, что проблемы с поддержанием техники в исправности есть во всех армиях мира, просто у кого с чем и в каких масштабах. Таким образом доверять довоенным цифрам и их использовать смысла нет. Как и в свете того что в Сирии за 4 года немало объектов базирования утрачено, техника уничтожена или восстановить её можно, но... не Сирии. То же самое про людей из армии - процент реально боеготовых после гибели одних, измены других и дезертирства третьих, и таки кровью обучения четвёртых.
Современные оценки армии Сирии называют от 130 до 180 тыс. человек. Например здесь http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?coun... . Хотя оценки числа техники явно приведены там ДОВОЕННЫЕ. Вики со ссылкой на The Military Balance говорит что в сухопутных силах имеется 90 тыс. солдат и офицеров. И это на сотни километров фронтов и линий блокад, а ведь ещё надо и резервы иметь...
В блогах попадалось что в целом фронт на стороне правительства удерживают порядка 200 тысяч человек. Таким образом имеем, что порядка половины людей на линии фронта есть милиции и подобные формирования. Которые для серьёзной войны не факт, что пригодны. Даже, как показывает практика, даже для обороны (случаи нападений ИГ, захват деревни в провинции Хама). Но, с другой стороны, спасает что многие участки фронта НЕАКТИВНЫЕ. Но для активных наступательных операций правительство Сирии, как показывает практика, может использовать одновременно порядка 10 тыс. человек (май-июнь это операции в районе Пальмиры, наступление на Табку, сгрызание южного выступа в Восточной Гуте и бои в Латакии) при чём конкретных особых подразделений ( например, дивизия "Тигр"(которая явно по штату не дивизия)) в том числе и не армии (например ЧВК "Соколы пустыни", ливанское движение "Хезболла"). Что и демонстрируют бои апреля-июня 2016 года. При этом большинство из участвующих частей армии явно некомплектные и участвуют в виде отдельных своих рот-батальонов (не факт что опять же укомплектованных техникой и людьми по штату). То же можно сказать и про ВВС Сирии. Сколько самолётов и вертолётов там сейчас после 4 лет войны боеспособны? Думается речь идёт в лучшем случае о полусотне, а то и о десятках. Которые отчаянно нуждаются в ремонте.
Конечно спасает положение и наличие в Сирии серьёзных формирований из Ливана, Ирака и Ирана (которые вооружены и мотивированы иной раз много лучше милиций из сирийцев). А в июне уже зашла речь и об участии в операциях ещё и российских морпехов, вдобавок к давно участвующим артиллеристам (кстати кто ТОС управляет никто не озвучивал). Без них выделить ту же ударную группу для Табки было бы уже сложно. Но вот как такая малая группа сможет взять такие большие для неё города как Ракка или Эс-Саура (так на куглмэпс, который Табкой на картах почему-то называют)? Это вопрос, большой вопрос. Который сам по себе решился.
И всё же это армия, хотя и дошедшая до крайней степени истощения в отношении техники и подготовленных кадров. Что и показывают используемые ею силы и средства ("тачанки" и "бронеэрзацы" вместо танков и БМП) и неудачная оборона Кинсаббы в Латакии.
Противником же выступают классические "зелёные" (аналогично Гражданской войны в России - те что не "белые" и не "красные") то есть "неприсоединившиеся повстанцы", так и повстанцы с религией на уме (Ан-Нусра и Аш-Шам) и/или долларом в кармане (ССА, НСА), какой религии - в общем известно (не факт что ислама), ну, и, собственно, Исламское государство (они же Халифат, они же ИГИШ и т.д. - запрещённые сами знаете где).
Считаю что есть важное различие среди "зелёных". Первые скорее выступают за некое "статус-кво" в ограниченной территории и не хотят большего. Вторые же требуют всё управление Сирией себе, в расчёте на получение всех возможных "бонусов" от оного управления. Подробнее о первых будет ниже.
Пожалуй ещё одно отличие вторых от первых, что они являются полуармейской структурой и способны к наступательным действиям вне территории контроля. Правда, на данный момент, ограниченным. У них есть современное лёгкое пехотное оружие (включая ПТРК) и ограниченно - тяжёлое (в основном трофеи от армии Сирии). И этого вполне хватает ибо есть две вещи от которых в войне в Сирии никуда не деться. Это и довольно развитая застройка местности и отсутствие возможностей как технических так и моральных у армии оную застройку сносить в стиле "лунный пейзаж". Даже если раньше и ровняли Джобар с Восточной Гутой то сейчас это в прошлом.
Численность вторых "зелёных" называется до 40 тысяч человек (или просто двуногих ввиду их нечеловеческой психологии). Взято здесь http://inosmi.ru/world/20151109/231232545.html. Есть иной вариант подсчёта:http://www.fssb.su/islam-terror/islam-terror-gangs/810-islamistskie-grup.... Тогда численность можно увеличить и до 100 тысяч. Но это скорее сказки от "зелёных". Потому как при данной пропорции 1 к 2 сирийскую армию уже бы смяли несмотря на ни на какую помощь (пожалуй, кроме ввода войск) минимум в двух провинциях.
Численность "чёрных" точной оценке не подвержена. Оценки показанные на картах от ГШ РФ по осени никак не похожи на то число людей, что противодействуют САА ажно на четырёх направлениях сразу, не говоря об Ираке и курдском фронте. Вполне возможно что "чёрные" имеют до 40-50 тысяч на Ирак и Сирию. Но часть из них представляет гарнизонные силы Ракки, Мосула, Манбиджа и прочих мест. Которые даже уменьшить без риска нельзя. Потому активных штыков на 4 фронта у них поменьше.
2. Карты и их справедливость.
Уже своего рода занятие сроднее болельщикам - просматривать карты военных действий в Сирии. И... обманываться.
Дело в том, что публикуемые карты лишь частично отражают положение дел. Судя по существованию анклавов "зелёных" и "чёрных" сплошных зон контроля в реальности нет. Особенно в провинциях Дераа, Хама, Хомс. Почему странно - дело в вопросе снабжения. Так и странно рисовать карты владения пустынями и подобными местностями. Или здесь существует практика обвода по крайним известным блокпостам и позициям подразделений сторон?! Ведь сплошной линии фронта там не существует. В любом случае перемещаясь по территории Сирии на авто с картой от милитаримэпса или другого картоделателя можно попасть в проблемы. Вопрос ещё и в контроле и огневом контроле. И потому вполне возможно что часть территорий Сирии надо закрашивать в "серый" или ничейный цвет.
3. Контроль и огневой контроль.
Вопрос контроля очень интересен. Он подразумевает наличие как силовой власти над тем или иным участком территории так и административной. Кого кормит тот или иной населённый пункт, кому платит налоги, кто там власть днём, а кто власть ночью?! Каким законом пользуются там, Сирии, шариата и каким ещё? Соответствуют ли рисованные карты ответу на поставленные выше вопросы или нет?! Вопрос, я считаю, открытый. Особенно в зонах соприкосновения сторон конфликта.
Но есть ещё вопрос и огневого контроля. В теории тяжёлые пулемёты имеют прицельную дальность до 2 км. ЗУ-23 - 2,5 км. На практике же имеются ограничения застройкой, деревьями кустарником, не говоря уже о складках местности. Опыт стрелка тоже важен, например при стрельбе по проезжающей мимо скоростной цели. И это не говоря о ПТРК и миномётах, танках... ночи и степени распространённости приборов ночного видения. То есть машина ночью/или днём пользуясь складкой местности или вне дальности оружия гарнизона блокпоста или населённого пункта может проехать куда угодно, особливо если это внедорожник. Также водитель может быть в очках ночного видения, потому машину без ночного видения у поста только услышать можно. А на борту машины может быть что угодно, от оружия и боеприпасов, до фугаса или бойцов. Если таковое возможно, судя по действиям ИГ, то какие, к чертям, зоны контроля и тем более на картах?!
Но там где таки нет препятствий для обстрела? К примеру, справедливо ли было рисовать контроль за окружной дорогой в Алеппо "зелёным" если она явно (судя по рельефу со спутниковой карты) простреливалась с территории курдского квартала Шейх-Максуд? А то ещё и с севера (тяжёлое оружие).
4. Комбатанты или сражающиеся.
Как ни странно при сотнях тысяч вооружённых людей на территории Сирии таковыми можно считать далеко не всех. Причём у разных сторон конфликта процент различен. Я выскажу предположение, что к комбатантам можно преимущественно отнести большинство вооружённых людей сражающихся за ИГ или курдов. Потому, как показывает практика, они практически везде сильны и в наступлении и в обороне и не имеют чётко прослеживаемого деления, в отличие от САА или "зелёных", на тех кто умеет сражаться универсально и, скажем так, "территориальные войска". Последние, в лучшем случае, умеют лишь обороняться, и, может, контратаковать. Но никак не вести наступление с достижением каких-то серьёзных результатов.
Смотрим на многие сотни километров соприкосновения САА и её оппонентов и видим, что все события уже полгода идут на десятках километров. А на некоторых участках словно "замерло всё до рассвета". Это и юг Идлиба и Растанский "котёл" и многие другие места.
Если посмотреть на "зелёных" во всех их ипостасях то имеем, что они имеют несколько десятков тысяч в своих рядах, которые, к счастью правительства Сирии, скорее привязаны к некоей территории и наступать не собираются. В итоге есть некое "статус-кво" между правительственными силами и "зелёными", так как у правительственных сил (заметим - НЕ войск, но сил) ровно то же самое. Притом вся прелесть этой ситуации, что она оставляет простор для несилового решения. Пусть и не везде. Хотя пассивность можно ещё и отнести на счёт дефицита тяжёлого оружия и боеприпасов (любых). Потому стороны не могут себе позволить большие наступательные операции. Да и с малыми проблемы.
Причём стоит отметить, что ударной силой в Сирии зачастую выступают иностранцы. Что у "зелёных" в Латакии и Алеппо, что палестинцы и прочий "интернационал" у ИГ, что у правительства Сирии в лице иракских, иранских и ливанских подразделений. Причиной этого могут быть и усталость от войны, и отсутствие мотивации и даже плохая подготовка. Не говоря о главном - желании получить выгоду чужими руками, при своих минимальных потерях.
Дело в том, что судя по ряду материалов, прочитанных в разное время, сирийское общество крайне неоднородно. И помимо религиозной раздробленности имеются ещё и племенная и клановая. То есть интересы религии, клана, племени вполне себе могут быть приоритетными над интересами Сирии или стороны конфликта. Даром ли частенько упоминается важная роль старейшин!? Выше я говорил про "зелёных" первого вида - это и есть "территориалы" или кланово-племенные ополчения, которые защищают вполне себе локальные интересы опять же локально живущей группы людей. Живым примером действия ополчения племени "Шайтат" под Дейр-Эз-Зором. Мотивы - месть и контроль территории от чужаков. Да и та же "Ан-Нусра" может быть не монолитна, а состоять из отдельных с трудом друг друга терпящих групп.
В итоге одни сражаются и ЗНАЮТ ЗА ЧТО, а другие склонны сохранить свою жизнь любой ценой. И неизвестно насколько в Сирии сейчас котируются честь, верность, товарищество у сторон конфликта. А потому вполне возможно, что некоторые, сформированные по территориальному признаку, сирийские формирования разных сторон конфликта не имеют боевой ценности ни в обороне ни в наступлении. Особенно за пределами своей территории проживания. И я бы сказал, что сирийцы не стали нацией. Количество тех кто предпочёл эмигрировать слишком уж велико. Они не едины как нация, и потому война и не думает затихать. Потому что "чужаков" убивают, а не "своих".
5. Снабжение сторон для ведения войны.
Сражаясь стороны используют много техники, оружия и боеприпасов. Всё имеет свою цену, вес и габариты. К примеру, гаубица может за день интенсивного боя с артподготовкой "сожрать" более одного среднего грузовика боеприпасов. Пехотное подразделение расстреляет тысячи патронов и использует множество прочих боеприпасов. А там придёт черёд смены стволов пулемётов, ремонт и замена различных запчастей. Это всё надо купить и привезти. Или хотя бы привезти, если оно есть в наличии. Таким образом, за день интенсивного боя на нескольких направлениях та же правительственная сторона вполне может израсходовать содержимое того же российского БДК "сирийского экспресса". Что осталось у правительства Сирии в наличии после утраты множества объектов хранения - неизвестно, как и то что осталось из трофеев у его оппонентов. Но, судя по всему, в поставках остро нуждаются все стороны. И постоянно. И даже ИГ, несмотря на трофеи от Мосульской катастрофы иракской армии и прочих побед тоже в них нуждается. Ведь в боях и под ударами авиации таки запасы тают, не говоря о том, что любая наступательная операция требует уймы боеприпасов как для поражения обороняющихся, так и для закрепления захваченного.
Потому постоянно движутся и корабли к правительству Сирии и караваны грузовиков - к его оппонентам. Для наступления приходится копить и экономить всё и всем. А боеприпасы и оружие стоят не дёшево. Минимальная стоимость ракеты к ПТРК в зависимости от "свежести" и модели может быть и 20 и 30 тысяч долларов США. К примеру новые модификации Тоу-2 закупались в 2015 году для армии США и стоили порядка 58 тысяч долларов за ракету http://www.bga-aeroweb.com/Defense/BGM-71-TOW.html . Конечно, вопрос: за деньги "спонсоров" поставляются те же Тоу-2 "зелёным" или по "доброте душевной" правительством США бесплатно? Да даже стоимость обычного патрона в мире может начинаться от доллара за штуку. В России может начинаться от 18 рублей за штуку.
Отдельный вопрос - это откуда в значимых количествах берутся взрывчатые вещества для шахид-мобилей "чёрными"? Что это? Остатки с захваченных складов правительственных армий Сирии и Ирака? Азотные удобрения? Или таки некое новое химическое производство? Тогда что выступает там сырьём и где проходит канал его поставки...
Отчасти именно недостатком оружия и боеприпасов можно объяснить отсутствие попыток наступательных действий Растанского котла и Восточной Гуты. Хотя, может быть всё же это не главное объяснение. Дело в том что в том же котле лагеря Ярмук местные "чёрные" вполне успешно громят "зелёных" при явном недостатке снабжения. Совсем уж снабжения боеприпасами "котлов" скорее не прервано. Свидетельством этому регулярное задержание сирийскими силами безопасности грузовиков с оружием, особенно на юге страны. И главное тут проскочить передовые посты. Взяткой ли, удачей ли. А далее можно туннелем под линией фронта...
Снабжение же правительственных сил тоже недостаточное. Если стрелковое оружие, боеприпасы, и даже средства индивидуальной они получают явно по штату, то похвастаться штатной комплектацией по тяжёлому оружию они явно не могут. Налицо дефицит артиллерийской поддержки, что выливается в провалы у Алеппо. Вспомним подвиг нашей 9-й роты 345 полка в Афганистане. Реальный, а не по кино Бондарчука. Когда при помощи АРТИЛЛЕРИИ почти 40 десантников накрошили множество прародителей нынешней "Ан-Нусры" и те их позицию не захватили.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%.... Контраст же с потерей правительственными силами Сирии населённых пунктов в мае-июне к югу от Алеппо?! Как и недавней контратакой "зелёных" на Кастелло-роуд.
Явно подобная ситуация с дефицитом складывается со средствами связи и управления. И тут уже не до жиру. Даже для российской армии бригадный комплект цифровых средств связи и управления лет пять назад оценивался в 10 млрд.рублей. Кто САА его подарит?
Логистические каналы что у "чёрных", что у "зелёных" пересекают турецкую и иорданскую границы. И без доброй воли этих стран не перекрываются, находясь под их контролем. Иначе как без ведома властей в страну ввозится множество оружия и боеприпасов, включая тяжёлое и они про эти сотни (а то и тысячи) тонн ничего не знают? А если госпереворот кто с этим оружием начнёт? В той же Иордании?! Даром что ли силовики Иордании уже производили зачистку тех, кто вытворял "кунштюки" с оружием не по разрешению "спонсоров". Впрочем остановка транзита оружия и боеприпасов будет началом неминуемого поражения противников Асада.
6. Продовольствие и анклавы.
2015 и 2016 годы характерны в Сирии наличием "анклавов" или "котлов" для всех противоборствующих сторон. Но главная загадка в них - это продовольствие. ЧТО ЕДЯТ что их гарнизоны, а что - их жители? Нормальному человеку с учётом тамошнего климата надо от полкило еды на день. В экстремальном варианте можно обходиться и меньшим - как защитники того же аэродрома Квейрис. Но при таком об атакующих действия можно позабыть.
При таком подходе тому же Дейр-Эз-Зору может требоваться при упоминаемом наличии 100000 людей в "котле" от 50 тонн еды в сутки. Можете прикинуть сколько это самолётовылетов, когда в лучшие дни сбрасывали не более 20 тонн в сутки. Разгадка стойкости этого города кроется в наличии коммерческих запасов пшеницы на местных складах. Хотя эти запасы явно не бесконечны.
А что же с Растанским котлом, Фуа и Кафрайей и другими? Думается таки туда еда поступает сквозь линию фронта с САА. В порядке гуманитарной помощи. Сведения о гуманитарных конвоях в Фуа, с отъёмом доли "зелёными" "за проезд" были опубликованы не раз. То же самое может быть и с Восточной Гутой и прочими окружениями "зелёных". Притом часть населения выступает заложниками с целью получения "зелёными" и даже "чёрными" продовольствия, о целости которой оппоненты правительства совершенно не думают. И потому заложники могут пребывать в сильной степени истощения, как в котле на ливанской границе. Конечно вопрос открытый - виной тому желающие жрать в три горла боевики или недостаточность гуманитарных поставок.
Опять же неясно кому раздают гуманитарное продовольствие наши солдаты в Сирии? Таки жителям на правительственной территории или таки той, где находились до начала участия в примирении "местечковые""зелёные". А если таки исконно правительственной - то это означает крайнюю степень истощения экономики страны. Которая может отправить картофель, прочие овощи и мандарины в Россию, но не своим голодающим. Кстати только в первой партии марта было три тысячи тонн овощей. http://www.agroru.com/news/v-rossiju-prishel-pervyj-gruz-ovoschej-i-fruk... А Россия раздала в Сирии с начала операции ВКС 620 тонн продовольственной помощи (на начало июня).
7. Бедность Сирии.
Складывается ощущение, что Сирия очень бедная страна. Мелькающие в кадрах жилища в местах боёв поражают минимализмом как снаружи, так и убранства внутри. Иной раз не видно не только окон, но и следов оконных рам, которые бы неизбежно остались бы при попадании снаряда или бомбы и выбития стекла взрывной волной. И даже последующего пожара. Дверей тоже не видно. Даже дверных коробок. Отделка минимальная. Я могу представить, что дома подверглись разграблению, НО НЕ ТАКОМУ ЖЕ!!! Как не могу представить, то что там столько недостроенных домов. Конечно у нас дай волю вывезут тоже "мама не горюй", но чтобы даже у нас в отдалённом районе или там дачном посёлке выдернули оконные рамы и двери при отсутствии хозяев и представителя власти?!
Контрастом выступают квартиры в Латакии и Дамаске, показанные нашим ТВ. Это вполне европейские жилища от окон и дверей, до убранства кухонь. Впрочем, в одном случае, там семья была смешанная. Где жена из России, а муж сириец и врач. И этим всё сказано.
Впрочем тут может подсказать такая штука как ВВП на душу населения. Дело в том что в 2007 году у Сирии ВВП был 2065 долларов на душу населения, для сравнения в Ираке - 3091 и Ливане - 5936.
8. Экономика.
Сложно сказать что осталось от довоенной экономики Сирии. Добыча полезных ископаемых скорее близка к нулю, плодородное, скажем так, Приевфратье - в руках ИГ. Плодородный Идлиб тоже не под правительством. Промышленные зоны вокруг крупных городов страны (кроме Хомса и на побережье) контролирует не только правительство и они явно подверглись разграблению и деструкции. Уцелела часть лёгкой промышленности и она пытается выживать. Как и аграрный сектор побережья.
Но главное в том, что у правительства несмотря на потери территории с месторождениями и промобъектами пока есть и топливо и деньги. Всё благодаря ИРИ. С начала конфликта ИРИ поставила более 10 млн. тонн сырой нефти, которая была переработана на заводе в Баниясе. А кредиты на 2013 год составляли уже 13 млрд. долларов.
Притом надежд на быстрое восстановление нет. Ибо встанут в полный рост проблемы кадров, восстановления инфраструктуры и разграбления на территориях "чёрных" и "зелёных" промобъектов (ТЭЦ, ГЭС, фабрики), преимущественно проданных в Турцию. И главное - кто даст кредиты на восстановление?
9. Странности войны.
Хочется упомянуть странности этой войны. Это отношение правительственных сил к фортификации, снайперам, ситуация под Алеппо, Раккская катастрофа САА, простаивание ВКС, а также использованию ПТРК.
И главное - состояние войны.
"Пофигизм" правительственных сил в части фортификации узлов обороны отмечался не раз. Это и отсутствие окопов, инженерных заграждений, редкие и неприкрытые от демонтажа минные поля. В итоге это не раз подводило силы Асада. Интересно в чём тут вопрос: дефиците ресурсов, трудности рытья окопов (тоннели при том вовсю копают) или подготовке офицеров/их качестве?
Снайперы. В теории САА является клоном советской армии. Но вот снайперов в составе пехоты наблюдается мало. В СССР в составе отделения появился снайпер с СВД как дешёвое средство точного поражения пехоты и расчётов ПТРК и пулемётов противника. В Сирии же наблюдается бесконечное неприцельное "поливание" градом пуль В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА. Учитывая стоимость патронов это безумная роскошь (от 18 рублей российские). В итоге почему снайперы редки и такая боязнь целиться мне непонятно.
Алеппо. Откровено непонятно почему удар наносится в июне "зелёными" именно там. Ведь логичнее на фоне Раккской катастрофы САА попытаться вновь перерезать трассу на Алеппо. Тем более что авиации ВКС РФ над полем боя не наблюдалось.
Раккская катастрофа САА. Авантюра изначально чистой воды. Коридор вдоль дороги на Табку необходимо оборонять достаточными силами, на которые бы уменьшалась ударная группа, ибо резервов у неё, судя по всему, не было. Снос блокпостов вдоль трасс "чёрными" делался уже не раз. И причина такого наступления тоже неясна. Могу высказать предположение что некто в штабах Сирии выстроил версию, что "чёрные" уже ВСЁ. И надо только "сорвать созревший плод". Оказалось что есть ещё у них силы. Даже задача-минимум по перерезанию дороги вдоль южного берега Евфрата (как единственной коммуникации в Турцию) не была решена. Хотя есть мысль что это таки была своеобразная "разведка боем".
Простаивание ВКС. Вот ждут ударов ВКС, а их нет и правительство Сирии теряет территории. Сутки-двое. Современная авиация практически всепогодная (хотя могу представить себе свирепый буран на Крайнем Севере когда никто не полетит). Мне представляется это не погодной или ещё какой технической паузой. Нет. Это урок правительству Сирии, за самовольность. Ибо платой за помощь РФ и ИРИ может быть только что Сирия станет "объектом" в политике. Денег у неё нет. И не будет. А тут некие переговоры с Западом. Хотя это могла быть и некая ротация пилотов России/1001 попытка уже России договориться с Западом.
ПТРК. Когда бояться танков не надо, то понятно почему ПТРК вдруг превращается в снайперское или антиснайперское оружие или там для поражения вражеского ПТРК, "тачанки" или группы пехоты. Но вот когда у противника вдруг есть танки, как под Алеппо (Хан-Туман, Карасси) и нет поддержки, то отсутствие ПТРК становится роковым.
Состояние войны. Я понимаю что де-юре сейчас правительство Асада объявить войну скорее не в состоянии. Но если де-факто... я не знаю как это называется с точки международного права когда твою территорию бомбят не твои союзники и по ней свободно расхаживают чужие войска, не говоря о поставках оружия твоим бандитам и международным террористам. Я догадываюсь про одно определение - это война. Американо-сирийская война. И турецко-сирийская и иордано-сирийская одновременно. И почти как у нас в 1941 году - и массовые коллаборационисты, и значимая часть территории утеряна. Такое ощущение складывается что ООН для Сирии отменили... А Россия с Западом и "нефтешейхами" пытаются повторить "подвиги" Сайкса-Пико, думая как поделить зоны влияния в таки стране-члене ООН... Какие там разделы зон полётов? Авиации янки там быть не должно, как и спецназа. А то так можно договориться до того, что Халифат окажется в Азербайджане, а янки будут требовать пропустить их войска и авиацию в наш Дагестан.
10. Примирение.
Очень было интересно взглянуть на карту где обозначены 177 (на 8 июля 2016 г.) примиряющихся населённых пунктов. Если правительству удаётся договариваться хотя бы с локальными (как я сказал выше - первыми) "зелёными" кланово-племенных ополчений, то это уже дорогого стоит. И тем более, с "зелёными" второго типа. Это и экономия людей и средств, не говоря о том что высвобождаются тысячи солдат для других направлений.
Конечно возможен удар в спину. Но делать мир на земле Сирии надо. Пока цена не стала запредельной.
Итог.
При всех успехах войну надо заканчивать быстрее, тем более на фоне неудач.
Вариант избежать территориальных потерь Сирии и относительно быстро закончить войну - разворот Турции на 180 градусов. Когда все страждущие повоевать в Сирии сядут по турецким тюрьмам (по любому поводу), а накопленные склады боеприпасов "зелёных" несмотря на все вопли янки будут безжалостно конфискованы и новые транзитные коридоры не откроются. Граница будет закрыта на замок. Тогда судьба всего севера Сирии будет решена в короткие сроки массовым забегом "зелёных" в Турцию несмотря на штыки турецких солдат. Конечно есть вариант когда США "сольют" своих креатур. Например по воле Трампа. Но это будет катастрофой для США, ибо после этого в мире только недоумки или откровенные "зомби" захотят воевать за интересы США, устраивая у себя гражданские войны.
Без ликвидации каналов снабжения и отказа от поддержки "зелёных" и "чёрных" Западом и нефтешейхами кровь будет литься интенсивно и победы будут очень дорогие по цене. Но на данный момент ликвидация каналов снабжения и отказ от поддержки едва ли возможны. Нет предпосылок. Как и отсутствуют политические возможности договориться пока за спиной переговорщиков с правительством Сирии будут стоять внешние силы со своими целями (которые почти все стоят на "Асад должен уйти!"). Ведь именно воля внешних сил стоит за большинством "зелёных", а то и за "чёрными". Таким образом это скорее новый Афганистан. То есть затяжная война на изнурение с неявным результатом. Изменить который может только РФ, ИРИ и Ирак вводом значимого числа войск в Сирию (после победы под Мосулом, вестимо). Хотя идеале бы обойтись без сухопутных войск РФ. Но и тут усиление нажима на противников правительства Сирии может породить ещё более мощный уровень поддержки "сторонников демократии". Вплоть до передачи тяжёлого оружия и прямой авиаподдержки. Усиление уровня поддержки уже вылилось в заявленную поставку ПЗРК (возможно Ми-35М - "привет" от саудитов, хотя, якобы, "чёрных" они не снабжают). Надо выбирать. Или стоим до конца и партнёры таки не партнёры, а пособники терроризма. Или бежим. Хотя сбежать без страшных потерь для имиджа России скорее уже нельзя. Не говоря о финансовых и прочих потерях.
Emp_IL
________________________________
18+
zebraptor Канада 12-07-2016)
Текущая ситуация должна вполне устраивать РФ - Асаду поражение не грозит, а "США и Ко" конкретно тратятся на поддержку своих бармалеев, но потом все эти вложения и труды за пару часов ВКС превращает в пыль копеечными ФАБами. В Москве могут продолжать так веселиться бесконечно долго, а вот именно в США эта ситуация может вызывать лишь боль и гнев) В этом аспекте кому тут надо "решать проблему на фоне неудач или бежать" вопрос риторический)
Конечно, добро и любовь лучше зла и ненависти, но лично я не помню, когда бы на БВ было бы всё везде мирно и спокойно) Израильтяне в напряге живут десятилетиями - наверное, привыкли) При этом, ставить задачу покончить со всеми бармалеями на БВ это как создавать лекарство от рака из ослиной мочи - благородно, но заведомо беспереспективно) Особенно с учётом того, что не только все страны БВ используют бармалеев разных мастей в своих интересах против своих противников, но и внешние известные игроки в регионе этим вовсе не брезгуют)
Видимо, Дамаску (и Москве) было бы вполне достаточно обеспечить некую "зону относительной безопасности" правительственных территорий и контролировать эту зону не допуская "прорывов боевиков", своевременно устраняя возникающие вероятные угрозы и кидаясь ФАБами во всё, что высунется из песка с недобрыми намерениями) Если "США и Ко" намерены и дальше зарывать свои ресурсы в сирийский песок, лично я не знаю, кто и как бы мог помешать им это делать) Тут лишь остаётся уповать на то, что им это занятие рано или поздно наскучит по причине его полной иррациональности)
Это вполне банальная ситуация локализованного конфликта в некой _части_ страны, это не "фиксация раскола", это именно экономия ресурсов и эффективная стратегия в ситуации невозможности решить проблему быстро и эффективно грубой силой. При этом никто не запрещает пытаться её решить иными методами. Скажем, вынудить турков перекрыть границу. Зоны безопасности в таком режиме живут почти обычной жизнью, это как "сирийский донбасс", условно - "где-то на востоке стреляют, но в Киеве гуляют и бухают."
Дамаск при участии РФ может существовать в таком режиме бесконечно долго, страна живёт и работает, неся вполне приемлемые затраты, и общая позиция в этой диспозиции соответствует общим задачам и интересам РФ. Не полностью, но в достаточной степени для того, что бы сильно не дёргаться. А вот противника это не устраивает, его цели и задачи не выполнены категорически и от слова совсем, его силы требуют куда больше ресурсов, снабжения, пополнения, обучения, вооружения, и они постоянно несут серьезные потери по всем направлениям. При этом любые его попытки изменить ситуацию заведомо обречены и могут вызывать лишь грусть или смех, кому как больше нравится смотреть на вливания ресурсов в мишени для ВКС. Это как неделями лепить замки из песка на берегу, что бы потом накатила волна ВКС и всё смыла к чертям. Могут ли США как-то извернуться и вытащить российский член из своей задницы в Сирии на котором их крутят как пропеллер - видимо, могут попытаться, но лично я вариантов "как это сделать" для них не вижу. Точней, вижу, но только один - полномасштабная серьезная военная интервенция, но маловероятно, что США на это пойдут. Ну, или соскочить с темы в сияющих доспехах борцов с мировым терроризмом, воспользовавшись предложением РФ (которое, видимо, остаётся в силе), но от этого их имперская ослепительная корона окончательно треснет и почернеет.
Судя по всему, турки категорически отказались быть жертвенными баранами, всё остальное курам на смех. Да нет у них реалистичных вариантов, тут либо масштабная интервенция своим силами (но это стрёмно и последствия слишком туманно-тревожные), либо забить на авантюру "раз не срослось, значит не срослось" и надеяться на то, что срастётся в следующий раз, в другом месте в другое время. В конечном итоге, не все планы обязаны идти по плану)
А, та самая порванная в клочья российская экономика чудовищными разрушительными санкциями.... помним, знаем, в Кремле вся штукатурка от экономического удара с потолков осыпалась и Спасская башня покосилась) Ну, пусть себе ждут, это законами не запрещено и не является аморальным, всем так даже безопасней - меньше будут дёргаться, меньше себя же покалечат)
Emp_IL
У Сирии нет возможностей для локализации. Я понимаю когда "зелёных" локализуют только в Идлибе. И нигде больше. Потому как оставлять дела на самотёк - и раз тебе рывок "зелёных" из Растанского котла на шоссе Хама-Саламия. СЛИШКОМ МНОГО "ЗЕЛЁНЫХ ПЯТЕН". Когда их выведут тогда можно будет с шумом и помпой ломиться на ДэЗ или Ракку и далее. Но пока "зелёные" не нейтрализованы - это будет не лучше Раккской операции.
Вы может сирийским бюджетом подтвердите свой тезис "о бесконечно долго"? Насколько я понимаю и "зелёные" сильно дорого не стоят. Судя по всему ежегодная стоимость оружия и боеприпасов, передаваемых им таки в пределах одного миллиарда долларов. Ка и ошибочно думать что ВКС или ВВС янки (в том виде что есть) способны нанести неприемлемый урон "чёрным" или "зелёным". Да, это инструмент, мощный. Но вот КПД может быть разным по различным целям. И почти никакой по развёрнутой пехоте.
Emp_IL
"Локализация" в конкретном случае означает сохранение правительственного контроля над западом страны, где сосредоточено порядка 80% населения, и обеспечение безопасности в этой зоне для того, что бы люди могли более-менее нормально жить и работать) Контролировать все границы САР "что бы муха не проскочила" крайне сложно, и если внешние силы намерены накачивать Сирию бармалеями и оружием, помешать им это делать проблематично, и это означает, что вместо того, что бы ставить заведомо невыполнимые задачи "победы над Злом подпанфары", надо решать вопрос как-то иначе) Скажем, так, что попросту следить за их концентрацией и ушатывать заблаговременно, не допуская формирования "ударных бармалейский соединений" в каком-либо месте для успешного прорыва) Как это сделать наиболее эффективно на практике ни вы, ни я не знаем, поскольку для этого надо обладать куда более полной и обширной информацией по всему конфликту и всей ситуации в целом, какие там места надо взять под контроль, где какие силы иметь и проч., что бы этого было достаточно для выполнения подобных задач, мы с вами уже не знаем и знать не можем, как и многого другого)
zebraptor
Сирийским бюджетом вам никто ничего не подтвердит, публичных данных по ВВП нет, в стране война уже 5 лет, но это элементарный здравый смысл - одно дело, когда у вас есть государство, несомненно испытывающее серьёзные трудности, но с хоть как-то работающей экономикой и государственной системой, ведущее внешнюю торговлю (хоть и в условиях давления "санкциями" и потери контроля над экспортными ресурсами), вполне способное содержать скромную армию в условные 150 тыс. штыков при условии и некой внешней помощи (военной и гуманитарной), и другое дело, когда у вас лишь армия бармалеев, которую надо пополнять, обучать, вооружать, снабжать, лечить, кормить и проч. за ваш счёт, которая несёт крупные постоянные потери и вы постоянно теряете все ваши вложения стараниями ВКС в том числе и в частности, имея от всех ваших усилий и затрат строго нулевой выхлоп с перспективой сохранения этого же нулевого результата в обозримом будущем) Можем примерно прикинуть ущерб, который был уже нанесён бармалеям силами ВКС, и сравнить его со стоимостью операции для РФ, о которой нам с вами известно, что она даже не вышла за пределы бюджета МО "на учения", что нам с вами должно говорить о том, что в финансовом отношении РФ может проводить подобную ограниченную операцию столько, сколько потребуется по времени, хоть до 2050 года, и более того, она может без проблем проводить параллельно и ещё несколько подобных операций при условии таких же скромных масштабов) И ещё раз обращаю ваше внимание на тот факт, что Россию эта ситуация вполне устраивает потому, что её основные цели уже достигнуты и от неё требуется лишь поддержание этой ситуации - никакой "смены режима" в САР не будет, и сам бардак вредит не только Дамаску, он же не позволит и США реализовать никаких коридорных прожектов на сирийской территории) Это не России, это именно США требуется достичь невыполнимых целей - взять под контроль всё государство, начиная с назначения собственных официальных марионеточных властей, да ещё обеспечить безопасность на его территориях для прокладки их кошерных нефтегазопроводов, что бы никакой шакал их не ненароком не взорвал)
Emp_ILРоссия
Контроля над западом страны нет пока есть Растанский котёл и куча котлов и котликов возле Дамаска. Я Вам про это. После их ликвидации Идлиб и Дераа не так опасны ибо ликвидация котлов вполне способствует высвобождению как минимум дивизии в качестве резерва на южном и северном направлениях.
Государство не способное без нефти и кредитов Ирана и постоянного подвоза оружия (в кредит?) из России и Ирана ни содержать армию ни вести БД. И я бы повторил такую мысль: при подобном подходе правительство Афганистана осыпалось спустя год после вывода войск. А в Афганистане мы почти 10 лет боролись и ждали что раньше или ишак помрёт или падишах... Ситуация по сути зеркальная...
zebraptor
Наверное, не совсем так) Неужели со стороны РФ направлены 200-тысячные контингенты и ВС РФ пытается своими множественными дивизиями решать задачи САР вместо САР, как это было в том же Афганистане, когда по сути ВС СССР занимались задачами ВС Афганистана) Я например, ничего похожего не вижу, и несомненно, в этом случае всё выглядело бы намного активней и операция проходила бы куда веселей для зрителей со стороны) В САР оказывается лишь специфическая ограниченная поддержка именно потому, что это обязана быть лишь поддержка, эффективная ограниченная помощь, а вовсе не замещение своими силами собственных сил САР, и соотв. задачи должны решаться преимущественно силами самой Сирии, а не добрым волшебником со стороны, и эти силы должны быть такими, которые в состоянии иметь страна, и она вполне в состоянии их иметь, при некой внешней помощи ввиду того, что за 5 лет они уже порядком поистрепались без прямой военной поддержки на уровне российских ВКС, противостоя коллективным усилиям "США и Ко" по разрушению страны) Разумеется, РФ могла бы перебросить контингент хоть в 200 тыс., как США в Афганистан, и воевать вместо сирийцев, и наверняка дело бы в этом случае шло куда веселей, но вот это и было бы той ошибкой, которую вы сейчас пытаетесь разглядеть там, где её нет) Вот, видимо, именно опыт Афганистана кое-чему таки научил российских военных и было бы слишком оптимистично со стороны партнёров ожидать повторения всех ошибок СССР со стороны РФ в САР)
Обсуждать ход операции в разрезе тактических задач тут смысла нет, поскольку лично у меня нет информации на уроне ГШ о ходе конфликта и всей ситуации в стране, по силам сторон, диспозиции, ресурсам, каналам поставок и проч.) Видимо, именно потому, что стоит задача и экономии собственных ресурсов в частности, т.е. ведения операции "по средствам", всё это идёт такими темпами, какими идёт, без бравурных сталинградских атак всей мощой "пришли, увидели, победили" за сутки, а потом "мама, мама, что я буду делать" и увязли на долгие годы, поскольку теперь вынуждены продолжать обеспечивать безопасность именно своим контингентом и убрать его нет никакой возможности, поскольку в этом случае противник сразу же ушатает немощные местные силы, неспособные выполнять задачи поддержания безопасности самостоятельно в требуемом объёме) Вполне очевидно, операция проводится с учётом таких факторов, которые позволяют её проводить вне временных рамок по ресурсам, т.е. с учётом того, что ситуация радикально меняться не будет, всеобщие "мир да любовь" там завтра не наступят, все бармалеи никуда не испарятся внезапно и навечно, и "наши партнёры" вполне могут продолжать накачивать Сирию толпами аллахбабахов) Вполне логично в задачи РФ там входит укрепление именно сил самой САР так, что бы они самостоятельно могли решать вопросы безопасности правительственных зон в длительной перспективе) Именно поэтому со стороны РФ там очень ограниченно используются ВКС, которые призваны с минимальными затратами лишь ослаблять силы противника в ситуации ослабленных за 5 лет САА, но не решать все задачи за САА и вместо САА отныне и навеки) И вот тут я могу в третий раз напомнить, что РФ подобная ситуация вполне устраивает, и проводить эту операцию так, как она её проводит, она может как угодно долго, ей спешить в таких раскладах некуда и незачем)
Emp_ILРоссия
1. Давить на турков вполне получилось и через экономику. Курдами как раз пугать постоянно нельзя. Почему - напишу потом.
2. Не факт. Для этого надо снять Асада и его людей с ключевых постов.
3. Катарский трубопровод вполне может быть мифом. И по экономике и другим причинам. Я думаю он вполне прокладывается по маршруту КСА-Иордания-Израиль-Кипр-Турция или третью меняем на Египет.
4. Замороженные ресурсы не пущенные в дело у нас есть. Это трежеря. Есть Иран.
5. У Сирии нет ресурсов на долгосрочную войну. Даже с помощью РФ и ИРИ.
6. Выигрывается она в Турции и Иордании. Или Турции и КСА.
Асаду я симпатизирую. Мужик который ездит по стране и на фото общается искренне с населением будучи не окружённым "шкафчиками" личной охраны. На некоторых фото их вообще не видно. Это ей-ей дорого стоит. Потому про выборы не в его пользу я не верю. Ещё потому что кроме него никто не добудет реальных денег не под кабальные условия.
Там ещё гибнут ливанские, иранские и иракские шииты. Мне их тоже жаль. Жаль что Иран не решился задействовать пару бригад.
Кружель
Круть! Так уж и Восточное Средиземноморье? В лице Сирии? Грецию, Турцию, Кипр, Израиль, Ливан и Египет - отменили? Мы ввиду отсутствия полного контроля в Сирии даже её переформатировать под себя не можем. Не говоря о смысле и цене.
--------------------------
Об этом пусть эмоционально, но по сути верно -- Футух
/// Я уже сказал, что для нас нужно чтобы на Юге было некое равновесие между Турцией с одной стороны и Персией с другой.
-- Нам не нужны суннитские газопроводы из Катара в Средиземку через территорию Сирии.
- Нам не нужны шиитские газопроводы из Персии в Средиземку через территорию Сирии.
- Нам не нужны еврейские газопроводы неважно откуда неважно куда через Сирию.
Нам нужно, чтобы на юге Сирии - хотя бы на Голанах сидели евреи которым поставлял бы газ наш Газпром с их же месторождения Левиафан возле Кипра.
Нам нужно, чтобы на западе Сирии в той же Латакии сидели наши корабли и самолеты, которые бы защищали газовые месторождения Израиля ото всех, так как Израиль их уже продал нашему Газпрому но газ при этом считается как бы еврейский, а так как Израиль со всеми в ссоре, то продать он может их только лишь через нас.
- Нам нужно чтобы на востоке Сирии была зона с "дикими тапочниками" с которыми при этом у нас замирение, чтобы мы могли продавать газ и нефть с запада Сирии в ту же Турцию, так как формально с тапочниками разговаривать запрещено, но считается что область вокруг Пальмиры уже зачищена и там могут двигаться лишь наши керосинки.
- Нам нужно, чтобы Эрдоган осознал, что еврейский газ ему продать может только газпром, что сирийский газ ему может продать только газпром и что азерский газ ему уже продает только газпром, а в ближайшем будущем и катарский газ ему будет продавать только газпром, а вот танкеры со сжиженным газом из катара и америки не приедут к нему никогда (потому что их уже купили китайцы) и сделал из этого верные выводы.
А вот когда он все осознает и сделает верные выводы, тогда возможно он найдет в себе силы приструнить диких курдов и невменозных персов. которые пока не готовы еще торговать со всем миром - через газпром.
И до тех пор - пока они не готовы все там будет выглядеть так, а не иначе, ибо любая невменозность лечится только через лечебное голодание. причем это не только и не столько - Эрдогана касается.
И в этом смысле я считаю, что евреи сто крат вменяемее любых что турок, что арабов, что персов, очень быстро все понимают и поэтому именно Израиль в ближайшие полвека будет нашим основным форпостом в этих краях, а не - кто-либо еще.
В общем, не знаю как насчет турецких пляжей, или там овощей с фруктами, ибо это дело десятое, но похоже что "Турецкому потоку" все-таки быть и вовсе не на тех условиях о которых посмели заикнуться не сразу хорошо соображающие и от этого немного дикие турки.
Emp_IL Россия 12-07-2016)
Реалии таковы что я пошёл у Вас на поводу и повёлся в понятиях. Восстанавливаем "статус кво".
1. Это Вы путаете меня и прочих. Де-факто и де-юре Алавистана и алавитов (как воюющей стороны) - нет. Есть САР и есть её силовые структуры. Асад подчёркивал равноудалённости САР от поддержки религии.
2. В реалии армию САР остановили и даже отодвинули на ракском, пальмирском, между ними(месторождение шаер) и даже временно на эль-каратейнском направлении.
3. Вы записали армию САР на одну из религиозных групп. Бездоказательно. Докажете с фактами на руках - поверю. А допущения они и у меня допущения. Даже если меня профессиональные военные похвалят.
4. Племя шайтат. Но делает основную войну не оно. А десантники и прочие части гарнизона. Кто они по религиозной принадлежности?
https://aftershock.news/?q=node/416707&page=2#comment-2808879